La culture des frangipaniers. Nos frangipaniers.

Coucou
Merci pour vos compliments, et aussi Michel pour les conseils
Pour répondre à ta question Michel, du plum greffé que j'ai coupé l'an dernier, la greffe ne faisait que
de toute petites feuilles et poussait beaucoup moins que les autres... et il n'a jamais repris au bouturage.
Il devait être normalement blanc à coeur jaune, mais du coup, le porte greffe qui a ramifié, lui c'est la surprise

Et pour Bloublou, je n'ai réussi qu'un seul semi il y a 3 ans et rien en vu... et comme je l'ai coupé suite à l'accident de l'autre (explication plus haut) il est passé au bouturage, donc il n'y aura pas de floraison :/

Et j'ai donc suivie tes conseils Michel, coupé les feuilles du petit greffé et du semi bouturé.

J'avais commandé mes graines en ligne en choisissant la couleur du frangipanier. Mais j'ai pu lire que les graines ont une couleur différente à chaque fois. Alors comment le site peut me certifier quelle couleur vont avoir mes frangipaniers ?

Bloublou, ah c'est vrai qu'on voit des ventes de graines, avec un type et des couleurs ..

alors il faut bien voir comment les frangi se pollinisent : en fait la fleur porte à la fois le pistil et les étamines. Donc si pas d'insecte ou autre moyen (vent pluie) qui amène un autre pollen, on peut effectivement avoir la couleur de l'arbre. En général ceux qui vendent ces graines, ont de grands domaines avec des centaines d'arbres, ils font des boutures etc ... impossible de croire qu'il n'y a pas de pollinisation croisée. L'autopollinisation est quasi de règle si pas trop d'arbres autour, moi par exemple en 2015, vu le petit nombre de frangi au Puy .. pas de soucis .. mdrr.

On peut forcer la pollinisation soit même (méthode du fil de pêche de 2cm de long), auto fertilisation ou croisée, un peu compliqué, et pour tout dire tâche monstrueuse dans un grand domaine ..

Bref, avec un peu de chance tu trouvera les couleurs commandées, mais les vendeurs ne prennent aucun risque, vu le temps entre le semis et la fleur, alors mauvaise foi ou pas des vendeurs ? oui je crois, mauvaise foi, et pub trompeuse .. Ils devraient parler en terme de probabilité ...

Pour "clore le débat", je viens d'acheter 5 plants Ammaron's Curly White .. de manière évidente des semis .. .Alors j'ai demandé au vendeur. Réponse, oui ce sont des semis, je collecte les graines en Guadeloupe, chez des amis, les arbres sont espacés de plusieurs km ... Je le crois ou pas .. mais il a répondu, pas nié. Donc banco .. rendez-vous dans 3 ans (pas dépensé beaucoup 35€ pour 5 plants) ... mdrr.

Le Curly est a une superbe fleur. http://plumeria.org/ .. la photo dit bien : obtenu à partir d'une graine mdrr.

Enfin, il est toujours possible de faire fleurir une graine hybridée, l'oiseau rare que personne n'a .. environ 1 graine sur 5000 ... ou 10 000 ...

Bonne soirée. Michel

Michel, ou a tu trouvé le curly, ça m'intéresse

Tsuna06 a écrit:Michel, ou a tu trouvé le curly, ça m'intéresse

Hello,

Aurélia, sur eBay : http://www.ebay.fr/usr/douceur-des-antilles?_trksid=p2047675.l2559 , il a aussi un site http://passion-tropicale971.wix.com/passion-tropicale971

Plus de curly, j'ai acheté tous ses plants, et il n'a aucune bouture. Comme je l'ai dit, attention, issus de graines, je lui fais confiance d'après sa réponse, le curly est rare ... on  verra bien.

Par contre comme toute sa prod. est basée sur des petits plants à partir de graines , AD, plum etc ... faut pas non plus croire qu'on aura exactement ce qu'on a acheté ... vu les délais entre la graine et la fleur, pas de risque pour lui. Ce gars, en tout cas pour le curly m'a apporté les bonnes réponses, wait and see.

On se tient au courant de nos recherches ...

Pour la coupe des feuilles ça doit aider ...

A+ Michel.

Salut
Merci Michel, effectivement je les avais vu et l'avais également contacté, car je sais que des plants de semis ne sont pas sur à 100%
Du coup je n'ai pas pris!
Mais là, tu me tentes bien... mais le truc qui me fais une fois de plus hésité, c'est que tu dis que tu lui as pris les derniers alors qu'il m'a répondu hier soir qu'il en avait
Et là... ben je me dis qu'il bluff peut être! (après tous, il est là pour vendre ) et comme tu dis, il n'y a que les boutures qui nous garantissent des fleurs identiques au pied mère...
Enfin, je vais voir, car le red moon me plairait bien également mais ce sera quand même une surprise dans quelques années.

Ah, on a donc les même sources. Pour être plus précis, il ne m'a pas dit "ce sont les derniers", je lui ai simplement dit " combien en avez vous" et il m'a répondu" cinq" d'où ma conclusion qui est peut-être fausse, il voulait peut être en garder en réserve !!

J'ai un copain qui en veut aussi (peut-être) si tu veux le re-questionner, demande lui combien il en a à vendre !!! on sera fixé comme ça. En tout ca sur eBay plus de curly chez lui !! (en tout cas pas vu)...

Pour 6€ plus le port, on peut prendre le risque .... sans être bisounours    

Le vrai pb des semis c'est le temps, et les années de culture, et les hivers, au delà même des aléas sur le résultat (car cultiver 3, 4, 5 ans et être déçu ...      ). Sans structure de stockage l'hiver, un peu bien faite pour pas encombrer les espaces de vie (une serre TRES bien isolée, j'y pense depuis plus d'1 an, mais ça va se faire, car je que j'ai dans la tête   ) difficile d'aller vers les semis .

Moi là j'ai quasi atteint la taille limite, 50 frangipaniers en âge de fleurir, entre 40 et 70 cm de haut, multi branches ... 20 boutures à venir et en cours, plus 50 semis, plus 30 AD, plus des cactus (épithélium etc..), plus des Tiarés, Grosse Vanille, Epines du Christ belles hybrides ... Hoyas ... mdrrr. Kumquat, citons caviar, etc ... et j'ai de l'espace, mais le pb, c'est l'hiver, même ici dans le sud. Nice peut être avec des risques minimes en face sud, mais en Provence il peut faire du -10 ... 1 nuit suffirait pour TOUT détruire

Pour ça que je vais vendre certains de mes GROS frangis (en double ou triple), mais attendre début 2017, au repos. Dossier photo à l'appui .. là il n'y aura pas de surprises.

Forcément dans le sud, c'est béni !!!!

Donc on se tient au courant. A+ Michel

Tsuna06 a écrit:Salut
Merci Michel, effectivement je les avais vu et l'avais également contacté, car je sais que des plants de semis ne sont pas sur à 100%
Du coup je n'ai pas pris!
Mais là, tu me tentes bien... mais le truc qui me fais une fois de plus hésité, c'est que tu dis que tu lui as pris les derniers alors qu'il m'a répondu hier soir qu'il en avait
Et là... ben je me dis qu'il bluff peut être! (après tous, il est là pour vendre ) et comme tu dis, il n'y a que les boutures qui nous garantissent des fleurs identiques au pied mère...
Enfin, je vais voir, car le red moon me plairait bien également mais ce sera quand même une surprise dans quelques années.  

Hello, encore moi .....  .. et oui il fait déjà trop chaud pour le jardin ...

Un texte sur le bouturage (traduit de l'Anglais Dennis Schmidt, un Australien qui s'est établi en Thaïlande et un lien vers son site.

http://www.thefrangipaniman.com/gpage.html

pour les curieux, une mine d’info. Cet hiver, j’aurai plus de temps (ah bon ??) je ferai une traduction, mais je dois qd même demander à l’auteur avant de diffuser …

Texte de Dennis :

Titre : Difficile de raciner des boutures vertes .. traduction, en italique rouge mes remarques

Pour les boutures qui sont soit vert (pas de bois)  ou difficile à raciner j'ai développé une méthode qui fonctionne très bien, en fait, j'ai un ami qui vit dans une zone plus froide qui utilise seulement cette méthode pour obtenir tous ses boutures en pleine croissance.

Ajouter 3 à 4 cm de substrat (mélange drainant) au fond du pot et mouiller. Puis placez une mince couche de granula (par ex pouzzo ou ponce granulométrie 5 mm) par-dessus. Placez la bouture par-dessus, ainsi elle ne touche pas le mélange. Remplir ensuite le pot avec plus de granula (en plus ce « gravier » va tenir la bouture en place).

La coupe , en bas de la tige va  détecter l'humidité et va commencer à envoyer des racines pour chercher l’humidité, mais ne peut pas pourrir car  l'eau est en dessous séparée par 4 cm de granula.
Une fois les feuilles développées (pour toutes les boutures, l’apparition des feuilles indique en général un début de racines) vous pouvez rempoter ou mettre dans le sol ou le placer dans le sol
(attention toutefois les racines sont TRES fragiles, je pense que la méthode doit consister à retourner le pot de bouturage, une bouteille plastique, en tenant la tige, les granulas tombent. Ensuite avec un peu de change une partie du substrat aussi, libérant les racines, c’est l’instant crucial)
J’utilise aussi cette méthode quand je fais des boutures dans les mois les plus froids, ainsi que quand je bouture en paquets.

Pour ma part je viens de tenter un bouturage récalcitrant 1 an sans racines, avec de la Vermiculite, en mouillant juste le fond, mais la tige étaient dans l’humide, en 3 sem, une racine était là. La vermiculite m’a permis de « dépoter » en renversant, elle coule, même humide. Voir la racine, et remettre en place. La méthode décrite plus haut me parait pas mal !! . Je vais essayer dès mi-aout, j’attends des boutures (précieuses). Possible que je remplace le granulat par de la vermiculite beaucoup plus légère.
Pour tout dire, mes premiers bouturages vermiculites, comme je les ai fait en mouillant seulement le fond . ça ressemble assez bien à cette méthode.


Alors pour illustrer ce cas voici une bouture récalcitrante ... je viens de lui (re)mettre de l'hormone gel, et je l'ai traitée un peu comme dit plus haut. Comme les cales blancs apparaissent, ça va faire ... coupée mi-nov 2014, oui vous lisez bien .. 20 mois pour un début de racines. ça va lancer un autre sujet que je vais mettre en ligne : la greffe, et pourquoi greffer ...

Voici une illustration, pour cette bouture précieuse, un beau rouge vif, j'en avais 2 la première a "mourue" .. la deuxième résiste encore un peu ...



Bonne lecture. Michel

Sympa toutes ces explications Michel, merci

Pour les frangipanier curly, la personne m'a répondu qu'il en restait encore 4.

Merci Aurélia, est ben tu vois il ne voulait pas tout me vendre ... du coup tu lui en achètes combien ??

Juste 2, un curly et un red moon.
Je n'ai déjà pas beaucoup de place pour l'hiver.... une véranda est prévu, un jour, mais pas dans l'immédiat.
Et la chambre fraiche en hiver que je me servais, ben... ne sera plus dispo, puisque bébé arrive bientôt

ouh là là y a de l'achat et de la nouveauté dans l'air

Moi je vais me contenter de mon petit monde car je n'ai vraiment pas de place pour stocker plus et c'est bien dommage mais je suis déjà ravie de mes protégés.

Je regarderais avec plaisir , vos petits bébés poussaient

Fabienne très belles avec la rosée .. euh la rosée, la pluie ou une pulvérisation .. mdrr. Dans tous les cas bel effet.

Pour tous et Aurélia, j'ai reçu mes curly en 3 jours .. parfait pour le moment. Sitôt reçus, sitôt repiqués ... Rdv dans qq années pour les fleurs, mais dès le printemps 2017, je vais en "sacrifier" 2 et faire des greffes, l'idée est d'avoir une pousse plus rapide et des fleurs avant .. Moi suis pas comme vous (jeunesse) , je suis pressé







Bonne journée Michel

plus qu'à suivre cette nouvelle aventure
Ils sont bien beaux ces nouveaux plants.

C'était bien une petite pluie matinale , la seule depuis un bon moment et qui n 'aura suffit qu'à mouiller les fleurs.
Mais on va pas se plaindre car la pluie on a donné !

Quel beau bouquet Fabienne... très beau
Et Michel, jolie collections

Ici aussi j'ai reçu ma commande




Plus qu'à attendre quelques années pour des fleurs

Bonjour,
Sympa vos curly, hâte de voir des fleurs...

Me voila de retour de Sicile, déjà snif !
Des frangipaniers partout, notamment à Palerme où il doit y avoir environ un pot de frangi toutes les trois fenêtres
et beaucoup en pleine terre dans les jardins.
De nombreux articles sur internet (en italien).
Il y a des variétés typiquement siciliennes. Plumeria (ou pomelia) var palermitana, à fleur ronde très belle.
J'ai acheté un pot à un petit vendeur (8 euros !), non encore raciné ce qui m'a permis de mettre
la bouture dans ma valise, je croise les doigts !

Quelques photos de Palerme








Voilà
Bonne journée.

Une photo de mon "petit palermitain" quand même !

Bonjour David ,

c'est génial tous ces frangipaniers ! tu en as pris pleins les yeux j'imagine.
De bien belles photos qui font plaisir.
Y a plus qu'à espérer voir ton petit protégé prendre racine et le voir grandir

le seule que j'ai vu en pleine terre ( mise à part à tahiti ) , c'est à Monaco derrière le casino , magnifique et en fleur.

chez moi , ils profitent bien 2 sont en fleurs : un avec 5 hampes florales toute en fleur et l'autre 1 hampe en fleur et l'autre qui pointe son nez : les fleurs pour septembre.

Le pudica a enfin ses hampes pareil pour début septembre je pense.

Mon gros il ne fait que des feuilles et oui il est très fournis en branche donc il pousse moins vite , je vais surement lui faire une petite coupe en décembre .

D'ailleurs je m'en vais les arroser et mettre de l'engrais car je pars tout le week-end en moto avec mon petit mari.....

Super David, tu nous a  pas dit pour la Sicile. . Dommage, je t'aurais donné des adresses. Pas gourmand dis donc, tu te contentes d'une bouture mdrrr ...

Merci pour ces photos superbes.

Et oui je n'y ai pas pensé ! Après je connais un peu Palerme et Catane donc je me débrouille.
Par conte mon regret c'est que je suis passé à Milazzo où se trouve une jardinerie juste hallucinante et je n'ai pas pu
m’arrêter.

En ce qui concerne la "gourmandise" je n'ai que 10 mètre carré à remplir, donc je suis obligé de faire attention
à mon tour de taille lol. Par contre pour la vrai gourmandise là ça à fait mal...

C'est sympa en tout cas et normalement cet hiver (j'espère...) c'est Thaïlande ou Bali, donc pour les tuyaux je veux bien.

Quand il aura grandi (si tout vas bien) vu que je n'ai pas beaucoup de place je vais être obligé de faire des boutures

Merci Poeiti et Michel pour vos commentaires. Pour les frangi en pleine terre j'en ai vu en périphérie de Gênes (Nervi) dans un jardin et en Espagne à partir de Valence et surtout à Malaga où il y en a aussi beaucoup. A la pépinière Issa on m'avait dit qu'il y en avait dans un jardin au Rayol Canadel  et à Toulon protégés contre des murs !

Pour Palerme ils ont toute une histoire avec les frangi qui remonte au XVIIIè siècle, avec des variétés typiques de la ville.  J'ai aussi ramené des graines d'un ficus macrophylla de la piazza marina, qui serait le plus gros arbre d'Europe dont le tronc est plus large que ma terrasse

Hello tous et bon WE,

Un peu de technique (simple) car il en faut un peu, si l'on veut de belles fleurs et parfumées ... car c'est bien pour cela qu'on aime les Frangipaniers, ambassadeurs des iles ...

Donc bouturage !! depuis 1 an 1/2, pas loin de 50 boutures (je me freine mdrr) ... toutes faites dans le mélange drainant qui va bien. Au début pas d'hormones, car dit-on les frangipaniers bouturent bien .. hum oui, mais ici en métropole, pas toujours les bonnes conditions ; Donc HORMONE .. moi c'est CLONEX un gel, très pratique.
... et après ? .. chaleur, lumière et humidité du bout de la tige ...

.. ALors ? j'ai eu des succès, et des déconvenues .. en particulier, mes boutures de déc 2014, 1 sur 2 sont mortes, pourtant sur tapis chaud 25°, et lumière contre une fenêtre. Ce que j'aurai dû faire est ceci :

- planter dans la vermiculite SECHE, sur 10 cm,
- tasser la vermiculite, et là ça tient les tiges,
-chauffer à 25-30°
-attendre le printemps, sans eau du tout, un début de reprise
- ouvrir en mars, et sans doute voir déjà les premières racines poindre ...

Depuis, j'ai surtout bouturé dans des bouteilles avec le mélange, et ça marche. ça prend du temps.

.. mdrrr tellement de temps, que j'ai encore 2 boutures qui commencent juste à raciner depuis 1 an, oui 1 an !!! ..

Mi-juillet, j'ai pris une autre méthode :

- hormone sur 1cm du bas de la bouture, qui devra avoir été mise à sécher au moins 15 jours.
- planter dans une bouteille, 15cm de vermiculite SECHE, tassée TRES tassée.
- mettre à boire, dans une bassine, 5 cm d'eau (surtout pas plus), pendant 1/2h à maxi 1h
- Lumière, chaud (30-35°). A 10j, selon l'humidité, refaire le trempage
- RESULTAT, de belles racines en 3 sem ... et des feuilles
- Démoulage facile, on retourne, on tapote, la vermiculite coule, faut taper un peu plus fort pour dégager les racines, et voilà .. en photos
- des grains de vermiculites adhèrent aux racines, pas un problème. Ce milieu est TRES TRES léger, et permet de ne pas casser les racines, car le mélange classique, peut par son poids, casser les racines (ça m'est arrivé de tout sectionner NET au bas la tige, un bel ensemble de racines bien prises dans le substrat). Avec la vermiculite, pas de pb, c'est TRES léger.

Je reçois sous peu 15 boutures d'Hawaii, elles seront bouturées comme ça ...

Bon WE. Michel

Bonjour à tous , çà c'est du travail de pro !!!  un des miens, envoyé par Poeiti va fleurir  surprise, car je ne sais de quelle couleur il est.
Merci pour ces belles photos David.

le tronc d'un de mes plumerias est malade, boursoufflure dans un premier temps puis ca eclate
il me semble avoir vu une video britannique passee sur ce forum a ce sujet mais je ne sais ni ou ni quand
quelqu'un peut il m'aider?


Merci

Bonsoir jazz,
j'avais posté celle là, mais je ne sais pas si c'est de celle là
dont tu parles !
je te remets le lien mais je pense que tu auras les avis des "experts" qui te seront plus utiles...

https://www.youtube.com/watch?v=sqOzn2XwPzE

bonne soirée.

merci David, je ne suis pas sure que ca soit la meme chose

voila l'etat du tronc et ca monte de plus en plus sur les branches