Conseils pour mon frangipanier

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Conseils pour mon frangipanier

Message  camisole le Mar 15 Aoû 2017 - 0:57

Bonsoir,

J'ai fait venir un plumeria rubra lueang thammasat de la Réunion en décembre 2016 ; en racines nues.
Je l'ai planté dans un mélange comme indiqué sur sa fiche du producteur (2 gravier + 1 terre + 1 terreau, dommage je ne peux pas mettre de lien externe) mais en remplaçant les graviers par de la pouzzolane 2-8 mm.

Le tronc en contact avec la surface a commencé à se flétrir à la base comme vous pouvez le voir sur ces deux photos :



Une erreur dans mes premiers arrosages ? J'avais commencé par des verres d'eau comme lu sur votre forum Smile
Un substrat pas adapté ? Un tronc trop enfoncé dans le substrat !?
Vu que j'avais des feuilles qui poussaient, je ne me suis pas inquiété mais à ce jour, la pousse est plutôt lente  scratch
Je n'ose donc plus l'arroser et je me suis décidé à le dépoter pour voir l'état des racines :





Je suis passé entre temps d'une feuille à trois feuilles, bon signe ?
J'ai bien une racine principale mais de souvenir, je n'ai pas l'impression qu'il ait fait beaucoup de nouvelles racines.
Le substrat n'était pas opaque malgré mes non arrosages depuis 1 mois.
J'ai planté une aiguille sur les 3 zones du tronc. En appuyant un peu, j'ai une sève blanche qui sort d'en bas ou d'en haut mais rien de la zone flétrie.
Peut-être que ça vaut mieux que d'avoir un liquide "pourrie" mais je ne sais plus trop quoi faire pour la suite.

Merci d'avance pour vos conseils.
J'aimerais bien le voir fleurir Wink
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Re: Conseils pour mon frangipanier

Message  MBN du Puy le Mar 15 Aoû 2017 - 8:01

Hello, je te mets des commentaires dans ton texte .. situation délicate ton plum !! Dommage car les couleurs sont belles ...

De quand datent les photos ??  dans l'ordre de photo 1 à photo 7.

Je suppose que les 4 dernières sont récentes.

donc situation délicate, mais pas désespérée, tu vas pouvoir sauver le haut à minima. Bonne journée. Michel

camisole a écrit:Bonsoir,

J'ai fait venir un plumeria rubra lueang thammasat de la Réunion en décembre 2016 ; en racines nues.
Je l'ai planté dans un mélange comme indiqué sur sa fiche du producteur (2 gravier + 1 terre + 1 terreau, dommage je ne peux pas mettre de lien externe) mais en remplaçant les graviers par de la pouzzolane 2-8 mm. => c'est pas mal, faudrait rajouter un peu de vermiculite (ou perlite mais plus cher), et du sable. (1 part de chaque, donc 5 constituants, terre, terreau, vermi, sable, pouzzo))

Le tronc en contact avec la surface a commencé à se flétrir à la base comme vous pouvez le voir sur ces deux photos :

Là rien à dire c'était en 2016 la photo ?

C'est net, "pourrissement, ou asséchement du tronc, fallait intervenir immédiatement

Une erreur dans mes premiers arrosages ? J'avais commencé par des verres d'eau comme lu sur votre forum Smile => possible, mais vraiment difficile à dire, le substrat semble drainant avec la pouzzo, mais TERRE plus TERREAU, ça retient bien l'eau. Mais c'est un problème à la surface ...

Un substrat pas adapté ? Un tronc trop enfoncé dans le substrat !? => enfoncé de combien ??
Vu que j'avais des feuilles qui poussaient, je ne me suis pas inquiété mais à ce jour, la pousse est plutôt lente  scratch
Je n'ose donc plus l'arroser et je me suis décidé à le dépoter pour voir l'état des racines : => t'as bien fait, c'est pas bon, je vais commenter une photo






Je suis passé entre temps d'une feuille à trois feuilles, bon signe ? => non pas vraiment, en 1 an il aurait dû pousser de 50 cm ...


J'ai bien une racine principale mais de souvenir, je n'ai pas l'impression qu'il ait fait beaucoup de nouvelles racines. => les racines sont mortes faudra couper, doucement, faire net, jusqu'à retrouver un peu de sève, et laisser sécher posé sur de la vermic, pour former un cal, ensuite mi-sept rebouturer dans une bouteille pour voir l'évolution


Le substrat n'était pas opaque malgré mes non arrosages depuis 1 mois.

J'ai planté une aiguille sur les 3 zones du tronc. En appuyant un peu, j'ai une sève blanche qui sort d'en bas ou d'en haut mais rien de la zone flétrie.
Peut-être que ça vaut mieux que d'avoir un liquide "pourrie" mais je ne sais plus trop quoi faire pour la suite.=> effectivement c'est sec, tu vas pouvoir sauver le haut, et qui sait le petit bout du bas (mais là c'est moins sûr)

Merci d'avance pour vos conseils.
J'aimerais bien le voir fleurir Wink =>effectivement belles couleurs, mais là tu as perdu 1 an, et d=sans doute encore tout 2018 pour le mettre sur pied.
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Re: Conseils pour mon frangipanier

Message  poeiti le Mar 15 Aoû 2017 - 11:24

Bonjour

Oui pas en super forme Crying or Very sad

Perso je pense que lorsqu'on députe , c'est pas forcément évident les mélanges de terre pour savoir doser ( encore maintenant je ne le fais pas ) et du coup je trouve que les terreaux pour plante méditerranéenne et agrumes sont très bien . c'est ce que j'utilise Very Happy
Pour le bouturage , pareil j'achéte du tout prêt : terreau pour semis et bouturage qui est très léger.

Pour Michel , normal vu qu'il a tellement de plant que faire ses dosages , c'est beaucoup mieux et surtout il maitrise Laughing Laughing

En tout cas , tu n'as plus qu'à suivre tous ses conseils et tu pouvoir essayer de sauver ton petit arbre. on croise les doigts Smile

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Re: Conseils pour mon frangipanier

Message  camisole le Mar 15 Aoû 2017 - 14:53

Bonjour,

D'abord merci pour vos réponses très rapides, et surtout le temps pris pour commenter la photo Exclamation

Les deux premières photos datent du 13/06, les dernières du 09/08.

Pour le dosage du susbtrat, il faudrait que je me rapproche des proportions que vous avez donné sur le post suivant ?
Un sable de chantier pourrait faire l'affaire ?

J'ai aussi du Lechuza Pon que j'ai voulu tester pour une brassia et un oncidium. Ces deux orchidées me faisaient trop de feuille en accordéon Smile
Bon l'oncidium n'a pas apprécié (trop ancien pour s'acclimater ?) alors que la brassia me fait trois pousses d'un coup.
Au moins, j'aurais tenté les pots et le substrat Lechuza. A voir si ma brassia fleurira enfin ...

J'ai enfoncé le tronc de toute la zone sous la partie flétrie.
Je n'ai pas voulu mettre de tuteur et je voulais qu'il tienne bien dans le pot  Embarassed

Au vu des commentaires de la photo, si je résume bien, j'essaye de faire deux boutures de mon pied ?
Je les laisse sécher en les posant sur de la vermiculite ? Juste posés pas enfoncés ?
Faut il traiter les zones coupées avec du charbon ou autre ?
Un conseil d'ailleurs pour se fournir en vermiculite ?

Pour le rebouturage, je suivrais ensuite les indications du post suivant dans l'espace "Multiplication BOUTURES..." ?

Je l'ai depuis décembre 2016. Il aurait poussé d'autant (50 cm) ?

Perdu 1 an ou plus, ce n'est pas grave, je suis très patient. J'attends toujours de trouver la bonne méthode pour ma brassia depuis 2012 Laughing
Le plus important, c'est de réussir à le(s) sauver.

Encore plein de questions, désolé Wink
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Re: Conseils pour mon frangipanier

Message  Christof83 le Mar 15 Aoû 2017 - 16:07

Bonjour,

pour la vermiculite on en trouve pas cher dans les magasins de bricolage (qquefois en mélange avec de la perlite)
c'est un bon isolant

pour les adeniums et les plumerias c le bon forum
Salutations
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Re: Conseils pour mon frangipanier

Message  MBN du Puy le Mar 15 Aoû 2017 - 17:29

Welcome Camisole à nouveau comment dans le texte. A+ Michel

camisole a écrit:

Les deux premières photos datent du 13/06, les dernières du 09/08.=> heureusement il a nécrosé et séché, il est sauvable

Pour le dosage du susbtrat, il faudrait que je me rapproche des proportions que vous avez donné sur le post suivant ? oui depuis j'ai un peu simplifié (plus de ponce) .. D'ailleurs le Lechuza est parfait .. sauf le prix, faudra rajouter un peu de vermiculite et terre.

Un sable de chantier pourrait faire l'affaire ? ... je sais pas, il doit être assez gros 2mm 3 maxi. Je prends du sable de filtre piscine, le gros

J'ai aussi du Lechuza Pon que j'ai voulu tester pour une brassia et un oncidium. Ces deux orchidées me faisaient trop de feuille en accordéon Smile donc c'est ok, avec un peu de modifs
Bon l'oncidium n'a pas apprécié (trop ancien pour s'acclimater ?) alors que la brassia me fait trois pousses d'un coup.
Au moins, j'aurais tenté les pots et le substrat Lechuza. A voir si ma brassia fleurira enfin ...=> dans les Orchidées on met des mélanges avec écorce aussi


J'ai enfoncé le tronc de toute la zone sous la partie flétrie.
Je n'ai pas voulu mettre de tuteur et je voulais qu'il tienne bien dans le pot  Embarassed => 5 à 7 cm moi je bouture à la vermiculite TRES légère et c'est facile pour le rempotage, on ne casse pas les racines. On peu aussi mettre un peu de terreau avec (1/3)

Au vu des commentaires de la photo, si je résume bien, j'essaye de faire deux boutures de mon pied ? oui
Je les laisse sécher en les posant sur de la vermiculite ? Juste posés pas enfoncés ? oui, enfoncé de 2cm
Faut il traiter les zones coupées avec du charbon ou autre ? non
Un conseil d'ailleurs pour se fournir en vermiculite ? LEROY en sac de 70 lit, pas cher

Pour le rebouturage, je suivrais ensuite les indications du post suivant dans l'espace "Multiplication BOUTURES..." ?

Je l'ai depuis décembre 2016. Il aurait poussé d'autant (50 cm) ? oui !!!!

Perdu 1 an ou plus, ce n'est pas grave, je suis très patient. J'attends toujours de trouver la bonne méthode pour ma brassia depuis 2012 Laughing Ginnie spécialiste des Orchidées pour ne citer qu'elle
Le plus important, c'est de réussir à le(s) sauver.

Encore plein de questions, désolé Wink
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Re: Conseils pour mon frangipanier

Message  camisole le Mer 16 Aoû 2017 - 18:23

Bonjour

J'ai trouvé du vermiculite chez Casto :


Dommage ils n'avaient plus le modèle indiqué sur leur site web qui proposait un mélange de vermiculite et de perlite.
Ça aurait pu être plus intéressant, pour le même prix !?

Une fois équipé, l'intervention chirurgicale a commencé à 17h10 pour finir 15 minutes plus tard  Very Happy
Première découpe :

Double découpe, une tâche sur le dessus de la base du tronc :

La partie flétrie était toute sèche (partie blanche), une sorte d'éponge :

J'ai eu du mal à trouver une zone avec de la sève sur la base des racines, j'ai dû beaucoup remonter :

Les deux bases finales :

Le haut de la bouture du bas :

Les deux boutures dans la vermiculite :


Plus qu'à attendre mi-septembre pour la visite de contrôle ... je touche du bois ...
Pas d'arrosage donc si je dois laisser sécher mais quelle exposition pour les deux boutures ? plein soleil ?
Enfin depuis juillet, le soleil est avare de ses sorties sur Toulouse ... Neutral

Merci encore pour vos conseils Wink


Dernière édition par camisole le Mer 16 Aoû 2017 - 23:06, édité 1 fois
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Re: Conseils pour mon frangipanier

Message  MBN du Puy le Mer 16 Aoû 2017 - 21:22

lol! .. ça va aller pour le gros, le petit LOL, moins sûr. Fallait bien ça !!!

Pour le mélange vermi, perlite,, à prix égal, c'est OK

Pas au soleil, mi-ombre et chaleur. Essayer d'avoir 30°
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Re: Conseils pour mon frangipanier

Message  camisole le Mer 20 Sep 2017 - 18:04

Bonjour,

De retour pour la visite de contrôle Very Happy
Voici l'état des deux boutures à ce jour :



Le tronc de la grande bouture est quelque peu fripée. Sa base semble saine.
La petite bouture semble avoir bien séchée. Pas sûr qu'elle soit exploitable !?

Donc.
Je rempote le tout dans un mélange de vermiculite et d'un peu de terreau ?
La taille du pot est importante ? Un fond de bouteille plastique 1,5l coupée devrait permettre de suivre l'évolution des racines.
Pour l'exposition, j'essaye de les laisser au soleil en les gardant dedans ?
Pour l'arrosage, il doit rester limité ?

Merci d'avance pour les conseils.

PS :
Une dernière question, le vermiculite se réutilise ou il faut le jeter comme le vieux terreau ?
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Re: Conseils pour mon frangipanier

Message  MBN du Puy le Mer 20 Sep 2017 - 23:58

Salut à tous,

Camisole, on se calme   lol! !!!! .. .déjà il n'aurait pas fallu sortir ta bouture si tôt, mais à un mois ce n’est pas grave, peu de chance d'avoir des racines QUI SONT TRES FRAGILE au début

Alors que dire :

1) la petite semble moribonde
2) La grande, je ne vois pas vraiment encore le cal racinaire ... mais bon pas facile, pour avoir un début de racines, chez nous 2 à 3 mois
3) mettre de l'hormone sur la grande
4) effectivement mélanger 50/50 terreau et vermiculite, réutilisable oui
5) la bouteille oui, on coupe le goulot, on garde entre 10 et 15 cm du bas
6) là petite astuce !!! Prendre un sac de congélation, le mettre dans la bouteille, et mettre en place la bouture plus substrat
7) Tasser TRES TRES fortement, ainsi la bouture ne bougera plus
8) verser un verre d'eau, laisser 1h, puis mettre à l'horizontal pour évacuer l'eau en excès
9) Fermer le sac avec un lien, au plus près du substrat
10) Chaleur et lumière, pas plein soleil, 30° ou un peu plus si on peut !!

11) Attendre sans plus toucher jusqu'au printemps, car maintenant raciner c'est long et pas facile.

12) croiser les doigts

Ps : la petite on peut essayer, mais je pense qu'elle ne fera pas.

Pour illustrer : Quelques photos de mes derniers bouturages/rempotages, avec qq commentaires

... et ma toute petite serre bricolée, avec tapis chauffant (50x40 cm, polycarbonate, tenu par du scotch) .. et régulateur à 34° .. puissance 65 W, mais environ au 1/3 de temps de chauffe par le régulateur, donc puissance moy : 20W)
Température au pied des godets: 34°, à 20 cm en montant entre 20/30° nuit/jour

Des Obtusas en attente

1 Qq boutures, celle en fleur a 3 mois de bouturage dans perlite, je vais la rempoter

2 Qui a dit que la fleur sur une bouture empêche la formation des racines … euh en général c’est vrai, mais pas là !!

3 Racines dans la perlite, je mets quasi toujours de l’hormone

4 A gauche une bouture de 1 mois qui a déjà formé son cal, on voit les boursoufflures blanches futurs départ, à droite bouture fraiche

5 TRES net !!

6

7 ces deux boutures ont pour l’une 3 mois, pour l’autre 2 mois, on devine à peine un départ de racines

8 pas flagrant, mais il y a bien une formation entre l’écorce et le bois dur

9 ça s’en est une autre, jaune, et les racines commencent tout juste moins de 1mm (2 mois dans la perlite)

10 Celle-là (3 mois) a non seulement formé sa hampe, mais développé ses feuilles, racines tout juste visibles

11 Qd on a le temps, pour faire les cals : mettre de l’hormone, recouvrir avec plastique pour aliment, au chaud et attendre, 2 mois

12 gros plan

13 mon installation, 20 bouteilles et godets, un peu moins si gros pots

14 gros plans

15 une vue de dessus

16 il y a du soleil, donc 38° pas d’évaporation, car tout est scellé

17 le 30° à 20 cm du fond

18 une fois fermée


camisole a écrit:Bonjour,

De retour pour la visite de contrôle Very Happy
Voici l'état des deux boutures à ce jour :

Le tronc de la grande bouture est quelque peu fripée. Sa base semble saine.
La petite bouture semble avoir bien séchée. Pas sûr qu'elle soit exploitable !?

Donc.
Je rempote le tout dans un mélange de vermiculite et d'un peu de terreau ?
La taille du pot est importante ? Un fond de bouteille plastique 1,5l coupée devrait permettre de suivre l'évolution des racines.
Pour l'exposition, j'essaye de les laisser au soleil en les gardant dedans ?
Pour l'arrosage, il doit rester limité ?

Merci d'avance pour les conseils.

PS :
Une dernière question, le vermiculite se réutilise ou il faut le jeter comme le vieux terreau ?
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Re: Conseils pour mon frangipanier

Message  Fritz67 le Jeu 21 Sep 2017 - 8:20

Bonjour merci pour vos photos et les explications Smile

je voit que les tiens aussi flétris un peut Michel, c'est du à quoi ?

j'ai mis mes deux boutz dans ma box de culture

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Re: Conseils pour mon frangipanier

Message  MBN du Puy le Jeu 21 Sep 2017 - 12:07

Le tronc ridé, c'est la déshydratation .. processus normal. Ces boutures sur la photo ont été coupées il y a 4 mois ... ça revient (lentement en qq mois une fois les racines en place), c'est pas un problème.

Bonne chance pour le bouturage. A+ Michel
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Re: Conseils pour mon frangipanier

Message  Fritz67 le Jeu 21 Sep 2017 - 13:04

Merci Wink

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