vinaigre pour le sol des caméllias ...?

Aller en bas

vinaigre pour le sol des caméllias ...? Empty vinaigre pour le sol des caméllias ...?

Message  Aura le Dim 17 Avr 2011 - 23:31

J'ai lu sur un forum roumain que le vin aigre est bon pour le sol de caméllias, si le terreau n'est pas assez accide. Qu'en pensez-vous ? c'est vrai ?

Aura


Dernière édition par Aura le Lun 18 Avr 2011 - 10:13, édité 1 fois

_________________
 vinaigre pour le sol des caméllias ...? 3134230054

Aura
Admin

Messages : 10575
Date d'inscription : 02/10/2010

https://doigtsvertsjardin.forumgratuit.org

Revenir en haut Aller en bas

vinaigre pour le sol des caméllias ...? Empty Re: vinaigre pour le sol des caméllias ...?

Message  Montroulez le Dim 17 Avr 2011 - 23:54

Si ma mémoire est bonne, l'alcool, par oxydation se transforme en acide.(vinaigre)
Et donc effectivement contribue à acidifier le sol.
Yvon
Montroulez
Montroulez
Modérateur -l'homme aux camélias

Messages : 3748
Date d'inscription : 03/10/2010
Age : 68
Localisation : Morlaix Nord Finistère

http://gardenbreizh.org/photos/Montroulez

Revenir en haut Aller en bas

vinaigre pour le sol des caméllias ...? Empty Re: vinaigre pour le sol des caméllias ...?

Message  Aura le Dim 17 Avr 2011 - 23:58

as-tu experimenté cette chose ?

Aura

_________________
 vinaigre pour le sol des caméllias ...? 3134230054

Aura
Admin

Messages : 10575
Date d'inscription : 02/10/2010

https://doigtsvertsjardin.forumgratuit.org

Revenir en haut Aller en bas

vinaigre pour le sol des caméllias ...? Empty Re: vinaigre pour le sol des caméllias ...?

Message  Montroulez le Lun 18 Avr 2011 - 0:06

Non, je ne l'ai jamais essayé. La terre chez moi est acide: pH 5,8 environ.
Mais, de toute façon, avant d'essayer cette méthode, je me procurerai de la terre acide, bien plus fiable.
Amicalement
Yvon
Montroulez
Montroulez
Modérateur -l'homme aux camélias

Messages : 3748
Date d'inscription : 03/10/2010
Age : 68
Localisation : Morlaix Nord Finistère

http://gardenbreizh.org/photos/Montroulez

Revenir en haut Aller en bas

vinaigre pour le sol des caméllias ...? Empty Re: vinaigre pour le sol des caméllias ...?

Message  Aura le Lun 18 Avr 2011 - 0:07

Pour moment, je n'ai pas besoin, j'ai terre acide pour mes plantes, mas peut-être pour le futur..... vinaigre pour le sol des caméllias ...? 560573
Merci de ta réponse, Yvon.

Aura

_________________
 vinaigre pour le sol des caméllias ...? 3134230054

Aura
Admin

Messages : 10575
Date d'inscription : 02/10/2010

https://doigtsvertsjardin.forumgratuit.org

Revenir en haut Aller en bas

vinaigre pour le sol des caméllias ...? Empty Re: vinaigre pour le sol des caméllias ...?

Message  Er Lann le Lun 18 Avr 2011 - 9:59

Moi, je préfère boire le vin avant qu'il ne devienne aigre vinaigre pour le sol des caméllias ...? 470375 vinaigre pour le sol des caméllias ...? 470375 vinaigre pour le sol des caméllias ...? 470375

_________________
Les rhodos illuminent les jardins

vinaigre pour le sol des caméllias ...? WxBanner?bannertype=wu_blueglass_metric&airportcode=LFRH&ForcedCity=Plouay&ForcedState=France&wmo=07205&language=FR
Er Lann
Er Lann
Rhodo passion
Rhodo passion

Jardin : 10 000 M2 de bois (chênes, châtaigners, Hêtres, pins)
Messages : 1131
Date d'inscription : 20/01/2011
Age : 62
Localisation : Bretagne

http://gardenbreizh.org/photos/ERLANN

Revenir en haut Aller en bas

vinaigre pour le sol des caméllias ...? Empty Re: vinaigre pour le sol des caméllias ...?

Message  Aura le Lun 18 Avr 2011 - 10:01

Er Lann a écrit:Moi, je préfère boire le vin avant qu'il ne devienne aigre vinaigre pour le sol des caméllias ...? 470375 vinaigre pour le sol des caméllias ...? 470375 vinaigre pour le sol des caméllias ...? 470375

je ne crois pas ça ! Toi, qui aimes tant les plantes de terre acides, tu ne ferais pas ce sacrifice...? vinaigre pour le sol des caméllias ...? 470375

Aura

_________________
 vinaigre pour le sol des caméllias ...? 3134230054

Aura
Admin

Messages : 10575
Date d'inscription : 02/10/2010

https://doigtsvertsjardin.forumgratuit.org

Revenir en haut Aller en bas

vinaigre pour le sol des caméllias ...? Empty Re: vinaigre pour le sol des caméllias ...?

Message  Aura le Lun 18 Avr 2011 - 10:12

hmmm scratch
il s'agit sur le "vinaigre"...mea culpa..mais bon ..et le vin aigre devient du vinaigre, non...? lol!

Aura

_________________
 vinaigre pour le sol des caméllias ...? 3134230054

Aura
Admin

Messages : 10575
Date d'inscription : 02/10/2010

https://doigtsvertsjardin.forumgratuit.org

Revenir en haut Aller en bas

vinaigre pour le sol des caméllias ...? Empty Re: vinaigre pour le sol des caméllias ...?

Message  Aura le Jeu 31 Juil 2014 - 20:58

Comme mes camélias sont dans le jardin de l'immeuble et le terreau n'est pas d'une bonne qualité... je pense de mettre à leurs racines un peu de vinaigre ou des aiguilles de sapin pour créer l'acidité dont on a parlé... vinaigre pour le sol des caméllias ...? 560573
Qu'en pensez-vous ?

Aura

_________________
 vinaigre pour le sol des caméllias ...? 3134230054

Aura
Admin

Messages : 10575
Date d'inscription : 02/10/2010

https://doigtsvertsjardin.forumgratuit.org

Revenir en haut Aller en bas

vinaigre pour le sol des caméllias ...? Empty Re: vinaigre pour le sol des caméllias ...?

Message  habasque le Sam 2 Aoû 2014 - 15:49

Qu'est ce que j'entend, du pinard dans les camélias!!! De l'hérésie, Jeanne d'arc a été cramée pour moins que ça... vinaigre pour le sol des caméllias ...? 966798 

_________________
Stéphane.
Ce n'est ni en architecte, ni en jardinier, vinaigre pour le sol des caméllias ...? 2628381300
C'est en poète et en peintre qu'il faut composer des paysages...
habasque
habasque
main verte bavarde
main verte bavarde

Jardin : 1500m2
Messages : 1044
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 50
Localisation : Courcelles de touraine, Indre et loire, zone 8A USDA

http://www.kizoa.fr/slideshow-maker/d6607280k4114568o1/copie-de-

Revenir en haut Aller en bas

vinaigre pour le sol des caméllias ...? Empty Re: vinaigre pour le sol des caméllias ...?

Message  Aura le Sam 2 Aoû 2014 - 21:39

habasque a écrit:Qu'est ce que j'entend, du pinard dans les camélias!!! De l'hérésie, Jeanne d'arc a été cramée pour moins que ça... vinaigre pour le sol des caméllias ...? 966798 

 vinaigre pour le sol des caméllias ...? 792598 

En fait, je vais ajouter seulement quelques gouttes de vinaigre dans l'eau pour l'arrosage des camélias.  vinaigre pour le sol des caméllias ...? 120630 

Aura

_________________
 vinaigre pour le sol des caméllias ...? 3134230054

Aura
Admin

Messages : 10575
Date d'inscription : 02/10/2010

https://doigtsvertsjardin.forumgratuit.org

Revenir en haut Aller en bas

vinaigre pour le sol des caméllias ...? Empty Re: vinaigre pour le sol des caméllias ...?

Message  Liscemes le Lun 11 Aoû 2014 - 17:06

Ah , c'est bon à savoir ce remade de grand-mère pour les plantes acidophiles... Merci Aura!

_________________
Entre Jardiland et Vallonchene, mon cœur balance, les deux meilleures Jardineries, c'est sans nul doute!
             vinaigre pour le sol des caméllias ...? 825212Sylvarissignature80022
Liscemes
Liscemes
trois doigts verts
trois doigts verts

Jardin : Jardin
Messages : 229
Date d'inscription : 21/04/2014
Age : 29
Localisation : Rouen

Revenir en haut Aller en bas

vinaigre pour le sol des caméllias ...? Empty Re: vinaigre pour le sol des caméllias ...?

Message  Montroulez le Lun 11 Aoû 2014 - 19:52

Attention liscemes,

Je suis plus que septique sur cette méthode.
Du vinaigre ne rendra pas une terre acide si elle est calcaire au départ.
La seule solution est un apport de terre ou terreau acide en grande quantité.

Yvon
Montroulez
Montroulez
Modérateur -l'homme aux camélias

Messages : 3748
Date d'inscription : 03/10/2010
Age : 68
Localisation : Morlaix Nord Finistère

http://gardenbreizh.org/photos/Montroulez

Revenir en haut Aller en bas

vinaigre pour le sol des caméllias ...? Empty Re: vinaigre pour le sol des caméllias ...?

Message  Semis le Mar 12 Aoû 2014 - 19:05

Bonsoir

Sans vouloir faire trop polémique il y a beaucoup d'articles sur le net ou l'on situe le ph idéal pour un camélia entre 6 et 6,5, et certains sols trop acides ont besoin de voir leur ph remonter par apport de calcaire ou autre.....
Sachant que beaucoup de sols bretons sont vers 6  il est inutile de rajouter de la tourbe  dont le ph est d'environ 4 d'aiguilles de pin ou autre pour acidifier le sol..... mais plutôt de la chaux !

Les camélias ne sont pas des éricacées qui eux ont besoin d'un sol plus acide.

http://www.americancamellias.org/display.aspx?catid=3,9,109&pageid=71
Camellias will grow in most well-drained slightly acid soil. A soil pH (degree of acidity or alkalinity) of 6.0 - 6.5 is considered best for camellias. However, they will tolerate a lower pH

http://www.atlanticcoastcamelliasociety.org/Camellias%20and%20pH.html
To remedy this problem people have usually applied limestone (calcium carbonate - CaCO3) to their camellia beds. There are two commonly used types of limestone available:
•Dolomitic (or Magnesian) Limestone - contains Magnesium
•Calcitic Limestone - does not contain Magnesium
Semis
Semis
deux doigts verts
deux doigts verts

Jardin : Jardin
Messages : 169
Date d'inscription : 06/01/2014
Localisation : Bretagne nord 6 km de la mer

Revenir en haut Aller en bas

vinaigre pour le sol des caméllias ...? Empty Re: vinaigre pour le sol des caméllias ...?

Message  Liscemes le Mar 12 Aoû 2014 - 23:14

C'est noté! :p Merki , ça me fait penser que mon Camélia est dans une terre sableuse, pas du tout adapté à ce type de plantes si je ne me trompe pas! Mais chaque année il pousse , certes doucement mais surement!

_________________
Entre Jardiland et Vallonchene, mon cœur balance, les deux meilleures Jardineries, c'est sans nul doute!
             vinaigre pour le sol des caméllias ...? 825212Sylvarissignature80022
Liscemes
Liscemes
trois doigts verts
trois doigts verts

Jardin : Jardin
Messages : 229
Date d'inscription : 21/04/2014
Age : 29
Localisation : Rouen

Revenir en haut Aller en bas

vinaigre pour le sol des caméllias ...? Empty Re: vinaigre pour le sol des caméllias ...?

Message  Fraxinus le Mar 4 Nov 2014 - 20:37

attention avec le vinaigre, a dose relativement forte (50% de concentration pour du vinaigre blanc à 8%) il fait office de désherbant.
Le vinaigre attaque également les micro-organismes, si tu veux acidifier ton sol avec, il faudra en apporter régulièrement, sinon il sera lavé par la pluie ou l'arrosage et ne sera pas efficace, et si tu en met régulièrement tu fera fuir toute la faune de ton sol.
Si tu veux acidifier ton sol, couvre le de tontes de pelouse, la matiere organique produira des acides en se dégradant, en plsu tu apportera un suppléments d'azote à ta plante et tu nourrira ta terre.
Fraxinus
Fraxinus
Graine Curieuse
Graine Curieuse

Jardin : Jardin
Messages : 40
Date d'inscription : 02/11/2014
Age : 29
Localisation : Maine et Loire (49)

Revenir en haut Aller en bas

vinaigre pour le sol des caméllias ...? Empty Re: vinaigre pour le sol des caméllias ...?

Message  MBN du Puy le Mer 5 Nov 2014 - 9:51

vinaigre pour le sol des caméllias ...? 828173 Et non, pas de vinaigre .. surtout sur du sable .. non c'est trop dangereux vinaigre pour le sol des caméllias ...? 828173

Ajouter ce qui va acidifier .. et aussi former le sol, tourbe, aiguilles de pin etc ...

A+Michel
MBN du Puy
MBN du Puy
main verte passionnée
main verte passionnée

Jardin : Jardin avec fleurs et potager, cactus et plantes succulentes. J'aime expérimenter.
Messages : 1620
Date d'inscription : 29/08/2014
Age : 68
Localisation : 13610

Revenir en haut Aller en bas

vinaigre pour le sol des caméllias ...? Empty Re: vinaigre pour le sol des caméllias ...?

Message  pascual le Mer 5 Nov 2014 - 11:49

Modifier le pH d'un sol est un processus extrêmement complexe. Le rendre alcalin est relativement facile (apport de chaux ou d'autres bases minérales). En revanche l'acidifier est assez compliqué, pour plusieurs raisons.

En règle générale les sols sont alcalins pour 3 raisons (très schématiquement) :
- sur le littoral à cause de la présence de sel (donc de sodium -> soude)
- dans les terrains calcaires à cause de la présence de calcium (-> chaux)
- sur certains sols volcaniques comme le cap d'Antibes à cause de la présence de phosphates

Dans ces trois cas on note que le pH est lié à des minéraux.
Le vinaigre n'est pas composé d'acides minéraux mais d'acides organiques. Ce sont donc des acides faibles, contrairement aux acides minéraux (chlorhydrique, sulfurique, nitrique, etc.).
De plus comme toutes les substances organiques il peut être décomposé (en méthane et CO2 dans le cas présent). L'acide acétique est un sous-produit de la décomposition de la matière organique, déjà présent dans le sol de manière transitoire.
La décomposition de la matière organique produit de nombreux autres acides, les acides "humiques" (l'humus donc). Dans un substrat neutre ils peuvent effectivement acidifier le sol (tourbières, terre de bruyère). Mais en présence de bases minérales (calcium, sodium, potassium, etc.) ils sont rapidement neutralisés

Enfin, la fertilité des sols est conditionnée par la CEC (capacité d'échange en cations). Cette capacité nait en particulier de la combinaison de l'argile et des acides humiques. Lorsque le sol est complètement vierge de minéraux, ces liaisons ne contiennent que des ions H3O+ (ou H+, le principe acide). Mais dès que l'on rajoute des cations l'équilibre se modifie. On parle alors de saturation de la CEC : moins il reste de H+, plus elle est saturée. Dans un sol salé ou calcaire, la CEC est entièrement utilisée par les ions calcium ou sodium dissous dans l'eau.
Cette CEC agit donc comme une réserve naturelle de calcium soluble qui va se libérer dans le sol dès que le taux de calcium (donc le pH) va baisser. C'est ce qu'on appel le pouvoir tampon du sol (un litre d'acide n'a aucun effet perceptible, mais quand on a dépassé le seuil de tolérance du tampon 1/2 cuillère à café suffit à acidifier considérablement le sol).

Lorsqu'on ajoute un acide à un sol saturé, les ions calcium "piégés" dans la CEC se libèrent progressivement. Le sol ne s'acidifie donc pas autant que la quantité d'acide apportée le suggère. De plus en attendant que la CEC se rééquilibre, les acides attaquent les roches calcaires et libèrent ainsi encore plus de calcium.
Or en apportant de grandes quantités d'acide, on perturbe également l'équilibre du sol et on tue les micro-organismes qui en assurent la fertilité le temps que le sol retrouve à peu près le pH initial (pareil quand on apporte de la chaux vive par exemple).

Bref ça ne marche pas, et la seule solution viable est de créer une fosse à peu près étanche et d'y apporter un sol sans bases minérales (pas de calcium etc.). Et surtout de ne pas en apporter par la suite (pas d'eau du robinet, par exemple).
Un simple terreau issu de la décomposition des feuilles mortes est naturellement acide (environ pH=6), inutile de faire appel à des recettes compliquées :-)

NB : quelques gouttes de vinaigre dans l'eau d'arrosage n'auront guère d'effet sur une eau calcaire, en bien comme en mal. Au mieux cela permettra de transformer les carbonates en CO2, mais il en faut une beau quantité si l'eau est "dure". Mieux vaut utiliser l'eau de pluie ou l'eau déminéralisée (osmoseur ou résine).
pascual
pascual
deux doigts verts
deux doigts verts

Messages : 181
Date d'inscription : 30/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

vinaigre pour le sol des caméllias ...? Empty Re: vinaigre pour le sol des caméllias ...?

Message  Aura le Dim 9 Nov 2014 - 17:50

Quelle analyse complète, Pascal ! Merci.

Aura

_________________
 vinaigre pour le sol des caméllias ...? 3134230054

Aura
Admin

Messages : 10575
Date d'inscription : 02/10/2010

https://doigtsvertsjardin.forumgratuit.org

Revenir en haut Aller en bas

vinaigre pour le sol des caméllias ...? Empty Re: vinaigre pour le sol des caméllias ...?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum