Camelia sasanqua

Mon seul sasanqua est en fleurs depuis une dizaine de jours et qui pourrait me donner son nom svp.....Mes 7 autres Camelias sont couverts de boutons , dont le Lady Clare de 4 m de haut qui donne chaque année de 2500 à 3000 fleurs .
Mon estimation est faite en divisant le camelia par secteurs sur pls années et aussi en comptant le nombre de pots de fleurs tombées , car un pot plastique utilisé contient +- 100 fleurs tassées .....
Joël 44770

Bonjour,

Il me semble que c'est plutot le Camellia Hiemalis Kanjiro! à confirmer, tout de même!
Amicalement : robert

Medoc33 a écrit:Bonjour,

Il me semble que c'est plutot le Camellia Hiemalis Kanjiro! à confirmer, tout de même!
Amicalement : robert

Merci Robert et en regardant des photos , cela semble bien celui là .Quelle différence il y a entre hiemalis et sasanqua ou bien est-ce les mêmes....
Joël 44770

Bonjour,

Il me semble que Hiemalis est un hybride naturel de sasanqua et japonica! ils sont donc un peu plus tardifs (à quelques jours près tout de même) qu'un sasanqua et un peu plus précoces qu'un japonica! et ils ont gardé le parfum des sasanqua!
A confirmer par de vrais spécialistes de Camellias, tout de même!
A+ : amicalement : robert

Bonjour à tous
Pascual pourra certainement nous éclairer ... C . hiemalis est un botanique ou espèce, quant à Kanjiro d'aucuns disent que Hiryû en est un synonyme d'autres disent qu'ils sont différents mais en tous cas ils sont très semblables et si différences il y a, elles sont difficiles à voir pour l'amateur lambda que je suis .

Er Lann a écrit:Bonjour à tous
Pascual pourra certainement nous éclairer ... C . hiemalis est un botanique ou espèce, quant à Kanjiro d'aucuns disent que Hiryû en est un synonyme d'autres disent qu'ils sont différents mais en tous cas ils sont très semblables et si différences il y a, elles sont difficiles à voir pour l'amateur lambda que je suis .

Oui à les regarder tous les deux ,il faut être fort pour voir une différence ,au moins sur les photos du web .
J.B 44770

Bonjour,

Hiryu et Kanjiro sont 2 camellias différents; mais il y a eu pas mal de confusions car les différences sont minimes et que les pépiniéristes ont eu en majorité voire en quasi totalité du Kanjiro avec l'étiquette Hiryu! il doit y avoir une légère différence, mais je ne la connais pas! il me semble que le Hiryu est plus rouge, mais je n'en suis pas sûr!
Concernant les photos du Web, le problême est identique!99,99% des photos doivent être du Kanjiro appellé Hiryu! (c'est au pif! je dois tout de même exagérer un peu!)

Amicalement : robert

il est beau ton camelia Joël. et amusant ton calcul du nombre de fleurs de tes autres camelias

Il existe une école de botanistes japonais qui considère hiemalis comme une espèce. En réalité Tanaka a démontré qu'il s'agit d'un hybride interspécifique tétraploïde entre C. japonica et C. sansanqua, le rétrocroisement par japonica donnant le vernalis (triploïde).
Apparemment le premier vernalis serait d'origine humaine vers le XVème siècle, mais il se serait naturalisé en se ressemant spontanément au Japon.

On n'est généralement pas conscient du fait que 99% des cultivars de "sasanquas" sont en réalités des hiemalis, vernalis ou des hybrides de Nème génération. Narumigata par exemple est un hybride F2 [C. sasanqua x (C. japonica x C. sasanqua)], si je me souviens bien.
On ne devrait donc pas les appeler sasanquas mais hybrides :-)
En effet toutes les couleurs intenses, les formes de fleurs type anémoniforme, rosiforme, paeoniforme, les stries, etc. sont des caractères hérités du japonica, C. sasanqua n'apportant pas grand chose de plus que du blanc, du rose clair, du parfum et une floraison précoce :-)

Concernant Hiryu et Kanjiro, les étiquetets se sont mélangées chez Thoby dans les années 1970, et depusi tous les Hiryu vendus en Europe sont des Kanjiro.
Le vrai Hiryu a des pétales plus nombreux, droits, dressés, légèrement spatulés, une couleur plutôt rouge vif, pas comme le magenta nacré de Kanjiro. Le port et le feuillage sont également différents.
Il y a de bonnes photos de Hiryu sur le site de Yuri Panchul : http://sazanka.org/species-and-cultivars-gallery/yuletide-and-hiryu/
Et histoire de rigoler, selon Yuri en Australie tous les Hiryu sont vendus sous le nom de Kanjiro !

Je fais confiance à Jean Laborey mais il est vrai que la science à fait des progrès depuis ! Sais tu si une analyse génétique de ces camellias a été effectuée ?

Il y a eu énormément d'analyses génétiques en effet, c'est ce qui a permis d'éclaircir la situation des "sasanquas".
Dans les années 1980, ce qui était considéré comme Camellia hiemalis Nakai dans la plupart des collections n'était autre que Kanjiro lui même ! D’ailleurs c'est toujours le cas dans la section des camellias botaniques des pépinières Thoby